Publié le par François Leclerc

L'actualité de la crise: l'austérité comme unique stratégie, par François Leclerc

Billet invité.

L’AUSTERITE COMME UNIQUE STRATEGIE

Dans l’attente de la réouverture lundi des marchés, afin de savoir s’ils vont ou non continuer de chatouiller la queue du diable, et de la tenue de la réunion de l’Eurogroup, dont on ne sait plus si elle va être ou non l’occasion d’annoncer des mesures effectives de soutien financier à la Grèce, réflexions et commentaires abondent et s’efforcent de prédire une suite aux événements.

Les incertitudes sont telles qu’il n’est cependant possible que de se raccrocher à une seule certitude: nous ne sommes qu’aux prémices de la crise de la dette publique, qui va être longue et sujette à de nombreux rebondissements (à la mesure de son ampleur et de ses enjeux). Que ce soit en Europe – où elle démarre – ou bien au Royaume-Uni et aux Etats-Unis, qui ne seront touchés que plus tard, car ils disposent de l’arme de la création monétaire, qui atténue les effets des déficits publics. Mais qui ne perdent rien pour attendre.

Qu’il soit permis, toutefois, de faire une autocritique à propos d’un récent billet, intitulé à tort « la confusion comme unique stratégie », faisant croire qu’il n’y avait que bouillonnement là où, en réalité, il y a un projet politique, qui se confirme et se déroule pour l’instant implacablement. Non sans contradictions et ajustements au sein de la zone euro, qui sont secondaires. D’où, tel un correctif, le titre de ce présent billet.

Les marchés – sur le sort desquels on ne pleurera pas – ont dans la crise actuelle en réalité le dos un peu large. C’est un paradoxe de la situation : on dénonce de plus en plus ouvertement et à juste titre leurs méfaits, alors qu’ils ne sont pas les seuls coupables. On ne prête, il est vrai, qu’aux riches. Certes, les spéculateurs ont sauté sur l’occasion de se faire de l’argent de poche, mais ils ont été à bien y regarder surtout des exécutants. Il est en effet possible de reconstituer la séquence des événements qui se sont déroulés : elle ne leur accorde pas l’initiative.

En l’occurrence, c’est la BCE qui l’a prise, en laissant à penser que les obligations de l’Etat grec ne seraient prochainement plus prises en pension (en raison de leur note dégradée et de l’arrêt de certaines mesures d’assouplissement provisoires). Une décision beaucoup plus politique que financière a donc été prise, qui avait pour objectif de donner la main aux marchés, afin qu’ils fassent ce que l’on pouvait raisonnablement attendre d’eux (si l’on peut dire). Qu’ils engagent une spéculation amenant le gouvernement grec à capituler et à prendre à son compte une politique d’austérité. En vue de non seulement rétablir les comptes grecs, mais surtout de montrer l’exemple à toute l’Europe. Ce coup de billard avait pour objectif de susciter une pression imparable, si la zone euro tardait à intervenir (ce qu’elle a fait), et à faire jouer un mécanisme pour s’appuyer dessus comme d’un levier.

L’acte II de cette tragédie, bien plus européenne que grecque, aura été la tenue dans l’improvisation de dernière minute du sommet de Bruxelles, qui s’est conclu par un soutien que le président de l’Union européenne, Herman Van Rompuy, a caractérisé comme étant politique, pour mieux signifier ses limites immédiates. Non sans un peu de précipitation, en raison de la tournure que prenaient les événements et de l’extension de la crise à des marches plus importantes de l’Europe. A commencer par celle sur laquelle se trouve placée l’Espagne, et qui s’enfonce sous son poids, avec des conséquences trop lourdes pour être assumées, impliquant de calmer le jeu.

Nous assisterons à l’acte III la semaine prochaine, lorsque le rideau sera levé. Afin de vérifier si les marchés seront oui ou non rentrés dans leur boîte, comme de mauvais génies, ou si au contraire ils poursuivront leur tentative de déstabilisation de l’euro, amenant les Allemands et les Français à dévoiler leur batteries et à faire avancer en première ligne leurs réserves. Stopperont-ils alors le dérapage difficilement contrôlé qu’ils ont enclenché  ?

Telle une campagne de communication, une stratégie d’enfermement des gouvernements de la zone euro et de l’opinion publique a donc été mise en place à l’instigation du gouvernement allemand, suivi par les autorités françaises. L’objectif est d’inscrire la problématique de la dette publique – sans s’appesantir sur son origine – dans l’obligation de l’endiguer dans l’urgence par des plans nationaux d’austérité, pesant prioritairement sur la dépense publique (et plus spécialement sur le bouclier social). A l’exclusion de toute autre solution.

L’appel de Barack Obama à constituer une commission bipartisane, avec pour mission d’étudier un plan d’action afin de lutter contre le déficit budgétaire, est l’équivalent de cette politique dans le contexte américain. A chaque région du monde et pays sa tactique, afin de parvenir au même objectif.

Un nouveau décor est en train d’être dressé, devant servir de cadre à la politique d’austérité dont une première application se profile en Grèce, mais dont les éléments s’assemblent progressivement dans tous les autres pays européens, au gré de leur situation nationale. Chacun joue sa partie, la Commission, l’Eurogroup et le gouvernement allemand (dans le rôle de composition du seul pays bien portant de la bande). Les pères fouettards ne manquent soudainement pas.

Olli Rehn, le nouveau commissaire aux affaires économiques, a déclaré à Bruxelles que « La leçon centrale de cette crise est que nous avons besoin de manière urgente d’une surveillance plus stricte et plus large des politiques économiques … (afin de) mieux préserver la stabilité macro-financière de la zone euro ». Ajoutant que « La Commission va prochainement présenter des propositions pour renforcer encore la coordination et la surveillance des politiques économiques nationales au sein de la zone euro ».

Jean-Claude Junker, à la tête de l’Eurogroup, a déclaré à Libération « A l’avenir chaque gouvernement devra dévoiler les mesures de politique économique qu’il compte prendre d’abord au sein de l’Eurogroupe (…) avant de les annoncer dans son propre pays ». Et aussi que « Si un Etat diverge, nous aurons avec lui un débat viril (…) Je n’accepterai plus aucun manquement aux obligations inhérentes à l’appartenance à la zone euro. Il faudra que nous soyons plus sévères entre nous ».

Günther Oettinger, le commissaire européen à l’énergie, a parachevé le dispositif en expliquant dans Welt am Sonntag que « Les Etats de l’UE doivent commencer à réduire leur déficit en 2011. S’ils refusent, le pacte de stabilité doit être modifié de sorte que les instances européennes puissent mieux intervenir à l’égard des politiques nationales. La stabilité de l’euro doit être garantie ». La messe est dite.

L’avenir de cette politique, qui a le mérite de la clarté mais dont la traduction dans chaque pays va être plus compliquée à mettre en oeuvre que de tenir un discours à Bruxelles, risque de se heurter à de sévères obstacles. Le sauvetage financier de la Grèce, s’il se révèle nécessaire – la spéculation se poursuivant ou reprenant prochainement – est aujourd’hui dans les mains des Allemands et des Français, suivant des modalités qui n’ont pas été dévoilées, si tant est qu’elles aient été décidées. Les moyens de ces deux pays se révéleront-ils suffisants, la poursuite de la crise aidant ?

Un scénario peut en effet être envisagé, suivant lequel les capacités financières de ces deux pays seraient mises à l’épreuve, à l’occasion d’un ou de plusieurs rebondissements de la spéculation financière, avec la Grèce ou d’autres pays comme cibles. L’Allemagne et la France finançant leur sauvetage par l’emprunt, alourdissant ainsi leur dette, créant par là même la nécessité de faire appel, à un moment donné, à des financements complémentaires. En frappant à la porte du FMI. Ou bien en demandant à la BCE d’ajuster son tir, de diminuer encore ses taux et de revoir ses objectifs d’inflation, pourtant gravés dans le marbre à 2%, afin de soulager leur peine.

Ce scénario, c’est celui de la poursuite du dérapage entamé, dans le cadre de l’approfondissement de la crise de la dette publique – les plans d’austérité tardant à être mis en place en raison de l’hostilité qu’ils suscitent – les crises se développant également au Royaume-Uni, le cap des élections passées, et atteignant finalement les Etats-Unis. Rien que de plus crédible.

Il n’est sans doute pas étranger à la publication d’une note de recherche intitulée « Repenser la politique macroéconomique », signée notamment par l’économiste en chef du FMI, Olivier Blanchard. « La leçon de la crise est clairement que les objectifs en matière de niveau de la dette doivent être plus exigeants que ceux observés avant la crise » est-il en premier lieu expliqué dans celle-ci. En tirant comme conséquence que « …n ous devons réexaminer les objectifs de dette par rapport au PIB. Peut-être devrions-nous viser des niveaux beaucoup plus bas qu’avant la crise ». Mais la note rompt ensuite avec la réaffirmation de cette orthodoxie, qui plus est renforcée, pour s’aventurer sur des sentiers plus escarpés et plein de dangers. « Peut-être les responsables politiques devraient-ils viser un taux d’inflation plus élevé en temps normal, afin d’accroître la marge de manoeuvre de la politique monétaire pour réagir », est-il avancé. Avec comme précision : « Pour être concret, les coûts nets de l’inflation sont-ils plus élevés à 4% plutôt que 2%, autour desquels se situe l’objectif actuel ? ». C’est un véritable coup de Trafalgar dans le Landerneau de la pensée économique comme il faut  !

Il n’est pas certain que l’assurance avec laquelle les chefs d’Etat et de gouvernement se sont lancés dans l’aventure grecque puisse être longtemps conservée. La ligne de conduite préconisée par le gouvernement allemand pourrait devenir intenable, nécessitant le recours à des solutions considérées aujourd’hui comme impensables. Cette crise, depuis le début, à témoigné d’une très forte dynamique, rien n’indique que celle-ci est épuisée.

Ce ne seront certainement pas, en tout cas, les derniers chiffres de la croissance de la zone euro qui pourront le faire penser. Elle est gratifiée au quatrième trimestre d’un très humble +0,1%, en baisse après avoir obtenu +0,4% au 3éme trimestre. A ce prix-là, ce n’est pas une relance, c’est la stagnation ! L’Allemagne, la première puissance économique de la zone, passant de +0,7% de croissance au 3éme trimestre à une croissance nulle au quatrième. Ce qui est loin de lui donner les marges de manoeuvre ont elle a besoin pour affirmer sa politique, et pour régler ses propres problèmes.

110 réponses sur “L'actualité de la crise: l'austérité comme unique stratégie, par François Leclerc”

  1. Si les plans d’austérité qui concerneront la protection sociale mais aussi les retraites et les salaires se conjuguent avec un crédit restreint (la question de la dette privée n’évoluant pas dans le sens rêvé par Lagarde et Sarkozy) ainsi qu’avec une croissance atone, que peut on excepter de la situation sociale (au double sens des conditions de vie et des revendications) à venir dans les prochains mois ?
    Bien sur il y a la possibilité du renforcement des dispositifs de répression.
    Nous sommes loin des conditions de domination sans vague des années précédentes.

    1. Les dispositifs de répression se renforcent depuis 2001. Il suffit de regarder les récentes augmentations des gardes à vue et des emprisonnements en France. Observer la réponse qui est donné à l’insatisfaction de toute une jeunesse qui, partout en Europe, connaît un chômage incroyablement élevée et surtout, une absence de perspective quant à son futur. Hier, un BAC+3 offrait une proposition de CDI pour ses compétences; aujourd’hui, parmi ceux qui viennent d’obtenir un master (BAC+5) d’ingénieur, 75% sont au chômage et les 25% se partagent les rares CDI ou CDD et les courants contrats d’intérim et stages pas ou peu rémunérés.

      La grande nouveauté de l’Europe d’aujourd’hui est le veillissement de la population. Les plus de 60ans (les « vieux ») sont plus nombreux que les moins de 25 (les « jeunes »). Allier ce phénomène avec la démocratie et vous assistez à une gérontocratisation de l’Europe. Globalement, les vieux sont nettement plus conservateurs que les jeunes. Politiquement, cela se traduit par le fait que, sans les plus de 60ans, Sarkozy ne serait pas à la tête de la France ni Berlusconi à celle de l’Italie.
      Les vieux sont, dans leur majorité mais pas dans leur entièreté, incapables de comprendre les problèmes actuels car ils continuent à prendre pour référence le monde de 1940 à 1970 car c’est lors de cette période qu’ils se sont construits. Il leur est très difficile de comprendre la prégnance du problème du chômage des jeunes car ils ne l’ont jamais connu. Quasi incompréhensible est pour eux la crise écologique car ils ont pour beaucoup connu directement ou indirectement l’Europe des années 40 et ses problèmes de sous-production. Et ce fossé se creuse avec une jeunesse qui vit ses problèmes et s’informe de plus en plus par internet alors qu’une majorité de vieux en restent à une télé qui leur suggère ce à quoi il faut penser. A cela s’ajoute le fait que les vieux n’ont pas d’intérêt économique à un autre monde: le plus souvent propriétaire ils sont d’autant plus satisfaits de l’actuelle « inflation zéro » que leur pension est indexé sur ladite inflation.
      Tout cela pour en arriver à une sorte de duel entre une jeunesse peu nombreuse, rageuse et en quête d’avenir face à une masse de vieux pour la pluspart incompréhensifs voire tout simplement indifférents (sur le mode « oh vous savez, moi, du moment qu’on ne touche pas à ma pension de retraite »). L’incompréhension mènant rarement au dialogue et souvent à l’affrontement… c’est dans ce contexte d’affrontement que je crains que les dispositifs de répression ne continuent à se renforcer. Hadopi en France banalise l’idée de couper internet et surtout, une loi italienne censurera (dans quelques mois) ex-ante toute vidéo mise sur le web (il faudra d’abord la soumettre à l’approbation de l’administration italienne) et 2010 nous reservera sans doute encore quelques surprises.

  2. L’absence, étrangement concertée, d’une réflexion au niveau politique sur la cause de l’endettement public est surprenante. Bien sûr, il existe des spécificités nationales qui peuvent expliquer une partie de cet endettement. Mais force est de constater que les grandes économies européennes (excepté la russe, mais pour une raison historique) souffrent d’un endettement public massif et en progression. L’endettement est le résultat d’une politique ou d’une absence de politique (cf. l’action de N. Sarkozy quand il était ministre du budget dans le gouvernement Balladur). Le réduire à la cause d’un problème c’est omettre l’essentiel de la question.

    L’endettement généralisé des grands Etats a sans doute pour objet de compenser le déficit de création de richesse authentique par les économies de ces Etats. Si cet endettement (subvention publique à crédit en réalité) a un objectif compensatoire (l’Etat subventionne pour amortir le coût social de la sous-compétitivité quand la référence sociale tend à devenir celle de l’ouvrier pékinois ou polonais) alors il est à la fois le signe de l’impuissance de l’Etat et de la peur de la régression sociale.

    Si l’Etat est devenu impuissant, à quoi sert-il ?

    2. L’inflation est une bonne chose, elle permet de payer ses dettes à bon compte. Dans ce cas ce sont les banques qui perdent. Pas étonnant qu’elles veulent absolument maitriser l’inflation et interdire aux états des crédits faciles par la planche à billet d’ou baisse de la monnaie.
      Si on est du coté des capitalistes, c’est le dogme absolu.
      Si on est du coté des entreprenneurs et des travailleurs c’est le contraire.
      Aprés tout durant les trentes glorieuses il y avait de l’inflation.
      Le pire, ces banques ont été renflouées par la caution du contribuable.
      Que le capitaliste prenne ses risques, il a perdu, et bien qu’il danse maintenant!
      L’ennui c’est que la gouvernance européenne est dans les mains des créatures des banquiers globalisés.
      Leurs théses sont completement archaiques, elles étonnent meme les économistes américains, a tel point point qu’on soupçonne des marionnettes d’Eurolywood.
      Il faut comprendre que Bernanke fait le total opposé de Trichet…La baisse similaire des taux d’interets n’est que pourdre aux yeux. Des trillions de dollars injectés, l’inflation? Bernanke s’en fiche….Pour l’instant.
      Qui a raison? Ni l’un, ni l’autre. On va vers une crise du dollar carabinée dont l’euro ne s’en sortira pas. De toute façon l’euro fort et « stable » deviendra absolument intenable, et sera comme le dollar pour l’Argentine. L’attitude de l’Allemagne est comme celle des marchés: Trés court terme. Elle navigue à vue, comme tout le monde. Au FMI comme d’habs on dit n’importe quoi, pas la peine de les écouter. Toujours en retard d’un train. Leurs leçons pour redresser la Gréce sont pathétiques de déconnection face à la réalité de la crise.
      La solution c’est que l’Europe s’auto-finance en euro dévalué, directement par la BCE. Comme en Chine, aux USA, au Japon…Partout. La BCE n’est pas la norme mais l’exception poussiereuse d’une idéologie néo-libérale dépassée. Cette vérité est pour eux tellement satanique, qu’on peut évaluer ainsi leur insondable retard face aux US et à la Chine dans la gestion, enfin un bien grand mot, de la crise.

    3. @Izarn,
      Attention à cette fausse bonne piste de sortie de crise qu’est l’inflation, d’autant que vu la gravité de la crise actuelle, il faudra tout de suite parler d’hyperinflation.
      C’est vrai que les Trente Glorieuses ont connu une forte inflation favorable aux travailleurs et pénalisant les rentiers mais vous oubliez que le chômage de l’époque était quasiment nul, le rapport de force était donc favorable aux salariés.
      Actuellement, au contraire, le poids du chômage interdira tout mouvement revendicatif d’ampleur portant sur des revalorisations salariales. De plus, les chômeurs sont des rentiers de l’ASSEDIC, l’hyperinflation achèverait de les ruiner et n’oublions pas que ce sont les seuls chômeurs actuellement qui payent le prix fort à cette crise. Ne cherchons pas des solutions du passé, cette crise est l’aboutissement de tout ce qui s’est passé justement ces soixante dernières années. Il faut chercher des solutions coulées dans les moules de demain matin. Bien sûr, je ne les connais pas plus que vous…

    4. C’est bien là, aijourd’hui, la seule vrai question de la crise.

      De fait, on se rend compte à présent que les Etats ne servent plus à rien pour protéger leurs populations face aux prédateurs financiers.

      Retour aux fondements de Etats pour réappréhender ce que les peuples en attendent.

    5. Wladimir.

      Avez-vous remarqué la recrudescence, voire l’explosion des vols dans notre société riche.
      Ainsi, une hyper-inflation est-elle une solution qui non seulement va venir d’elle-même, par les riches qui vivent des pompes à finance désamorcées, mais surtout de tous leurs servants étranglés par l’absence de revenus confortables.

      Rien ne vaut des cohortes de pauvres dans les rues pour se rendre compte que des mercenaires sont utiles.

  3. L’austérité est déja en marche dans l’économie réelle. Elle est de plus en plus visible depuis un ou deux ans au moins. Non pas dans le niveau des prélèvements obligatoires, mais dans ses effets dilués à toute la société. D’abord, le non-emploi dans ses formes diverses ne cesse de se développer. Ensuite, dans les politiques de prix. Ne se vend plus désormais que ce qui se vend à petit prix. Partout autour de soit on voit les signes de cette baisse de la qualité de ce qui est vendu et acheté. Le contenu en qualité, que ce soit dans les services (la chute de qualité y est spectaculaire, productivité oblige) ou dans l’objet, s’appauvrit partout. Le niveau apparent des revenus semble grosso modo constant. Mais la valeur de ce que vous obtenez pour une même somme diminue. Vous vous appauvrissez.

    L’on se gaussait il y a peu des consommateurs étasuniens qui s’endettaient pour « consommer » de la pacotille made in China. Nous faisons désormais de même.

  4. Politiques, financiers, institutions, jouent un jeu immensément pervers: chacun essaie d’aller le plus loin possible dans la satisfaction de ses propres intérêts sans que pour autant la corde ne casse.
    Ainsi, et de façon non limitative:
    . des politiques qui veulent être réélus mais qui savent ô combien l’opium du crédit leur a été profitable.
    . des financiers qui s’inquiètent aujourd’hui de l’augmentation des taux obligataires.
    . des institutions qui proposent discrètement des analgésiques de confort sous la forme d’un taux d’inflation autour de 4%.

    Mais l’optimum qu’ils voudraient atteindre est introuvable.
    Il est impossible de sevrer ceux qui se shootent, pour les plus accros d’entre eux, depuis 30 ans au moins.

  5. L’austérité ça ne marche pas, c’est d’ailleurs l’austérité sur les revenus de la base qui nous a conduits là.
    Alors en rajouter une couche toujours sur les mêmes, permettez moi d’en rire jaune.

    1. @ François Leclerc

      Ce que j’ai du mal à comprendre au point où nous en sommes, c’est la vision totalement court-termiste des composantes des gouvernements proches des milieux financiers. Pourquoi courent-ils ainsi au suicide social?

      Il parait aujourd’hui évident que l’endettement chronique des états est du à la volonté de donner à leurs citoyens les conditions de vie auxquelles ils avaient droit, mais qui n’étaient plus finançable par l’impôt. Les revenus des classes moyennes ayant, en effet, été progressivement tronquées au profit du rendement du capital, l’état ne pouvait à la fois soutenir une consommation des ménages largement déjà tributaire du crédit et les tondre à l’aide d’impôts. Simultanément, les élites politico-financières exonéraient peu à peu leur propre caste de l’effort de financement nécessaire à la bonne marche de l’état.

      Les politiques d’austérité auront donc pour résultat de transférer aux ménages une partie croissante des coûts des services qui leur sont aujourd’hui fournies par l’état. Qu’en sera-t’il alors de la consommation, principal moteur de la croissance en France. Qu’en sera-t’il de la croissance allemande lorsque ses machines outils ne trouveront plus preneur faute de consommateurs finaux.

      C’est donc à un suicide programmé de la caste qui, selon vous, a sciemment provoqué la tempête Grecque à laquelle nous allons assister dans les années qui viennent. Si les seules activités économiques qui subsistent sont les marchés financiers, en seront-ils réduit à manger des dollars? (Le chef sioux Sitting Bull, au début du siècle dernier, déclarait, voyant les méfaits provoqués par la cupidité des envahisseurs: « un jour, l’homme blanc s’apercevra qu’on ne mange pas des billets mais entretemps il aura ruiné nore terre » )

      Si cette caste politico-financière réduit l’humanité à la misère, et stoppe le développement des pays les plus pauvres pour ménager leurs intérêts à court terme, quel sort les populations réserveront-elles à ces malfaiteurs? comment l’Histoire les jugera-t’elle?

      Il existe cependant un autre scénario que je pense plus plausible. La régulation de l’ensemble du système est en train de leur échapper. C’est une thèse que vous avancez à la fin de votre article, je cite: »Il n’est pas certain que l’assurance avec laquelle les chefs d’Etat et de gouvernement se sont lancés dans l’aventure grecque puisse être longtemps conservée. La ligne de conduite préconisée par le gouvernement allemand pourrait devenir intenable »

      la complexité du système qu’ils ont engendré commence (ou finit) de les dépasser. Et c’est un scénario largement aussi inquiétant que l’action froide et cynique dont ils sont coutumiers.

    2. Philippe, on en as deja parle sur un autre sujet, mais la logique a terme du systeme est bien ce que vous decrivez

  6. Excellent, vraiment excellent billet. Merci, François.

    J’ai déjà dit plus ou moins au pifomètre (dans un autre commentaire) que le coût (fiscal et « social ») de la crise PASSEE devrait se situer aux environs de 20% des revenus actuels des particuliers et des ménages dans tous les pays de la zone euro (à l’exception, peut-être, de la Finlande). Je ne me sens pas démenti par les infos que vous apportez aujourd’hui, bien au contraire. Le problème est désormais ouvertement dans l’arène politique, où l’on verra quelles forces vont s’affronter, mais je ne vois pas comment les différents gouvernements vont pouvoir maintenir leur pression présente et à venir sans des réactions violentes des syndicats ou de la rue.

    2. De la violence dans la rue, bien sur, mais après ?

      Derrière qui pour proposer quoi ?

      Parce que l’essentiel des effets, ce sera une plus grande et silencieuse misère, c’est tout.

      Ceux qui surferont politiquement la dessus ne sont pas encore sortis du bois.

    3. La réaction à la réaction est bien du fait des syndicats, et de ce qu’il est convenu d’appeler la rue, et encore ;
      mais la violence, elle, est constante, normalisée, institutionnalisée, banalisée, elle est dans l’air que l’on respire,
      et dans les airs que se donnent ceux qui l’exercent systématiquement.

  7. Ce manque institutionnalisé d’imagination est systématique et cette basse obstination brutale
    à resservir les vieux obscènes ingrédients rances d’une recette resservie jusqu’à la nausée
    sont à vomir… et vont finir par éveiller des soupçons…

    2. Un dilemme classique du prisonnier n’est jamais facile à résoudre… ils ne manquent pas d’imagination, mais pour l’instant c’est toujours match nul ou la doctrine MAD… mutually assured destruction (en ce qui concerne le préservement des intérêts qui leurs sont chers, bien sur… tant pis pour les dommages collatéraux).

    3. Drôle d’égalité des résultats …
      Il arrive un stade où tout et n’importe quoi est considéré hostile et menaçant
      et il n’est besoin d’aucun conflit direct ou indirect pour la doctrine MAD.
      Quant aux collatéraux, qui s’en soucie ?

  8. Chers amis,

    Pourquoi donc payer cette dette ? Voilà une chose que je ne comprends pas qu’il faudrait payer. Ne payons pas, un point c’est tout. Choisissons la faillite, la banqueroute, la ruine, ou tout autres moyens indiquant qu’on honorera pas nos échéances et envoyons tous les créanciers se faire pendre. Absolument personne ne peut obliger les états européens à régler le montant de leur dettes. Nos états ne sont pas des ménages, il n’y aura pas de vilains huissiers pour venir saisir nos gentils biens, ni force de police pour exécuter les ordres d’un tribunal quelconque. Envoyons nos aimables prêteurs dans les cordes, et observons ce qu’il en sortira ! Au mieux renégocions les montants en les divisant par 10, ce sont les créanciers qui sont pendus par les roubignoles, c’est ainsi quand on doit des milliards à son banquier, nous sommes nous véritablement TOO BIG TO FAIL !

    Alors pourquoi faire compliqué, quand on peut faire très simple. Vous voyez franchement le FMI ou n’importe quel organisation imposer une cure d’austérité et dicter ses conditions à une puissance nucléaire ? Allons ne me faites pas rire, j’ai les lèvres gercées. Bah, vu les dirigeants qui sont en place, à la solde de cette funeste et fumeuse minorité mondiale jouant sur notre multitude divergente, on peut remettre aux calandres grecs une attitude ferme comme celle-ci et nous aurons donc notre cortège de chômeurs et de misérables avec cette cure d’austérité, pendant que continuera à tourner ce système débile.

    1. Nous aurons aussi notre cure d’austérité en refusant d’honorer nos dettes. Elles seront certes effacées mais personne ne se risquera plus à nous prêter le moindre centime. Il faudra donc bien adapter notre budget à nos ressources propres, budget qui pour l’instant est bouclé grâce à l’emprunt. Cela dit, austérité pour austérité, au moins votre solution ne manque pas de panache…

    3. Vincent a raison, même si la répudiation totale de la dette serait vraiment une « explosion nucléaire » dans l’économie mondiale et ne saurait être recommandée.

      Le centre de la question me parait être : D’innombrables promesses ont été faites : Obligations d’Etat (promesses de payer des intérêts et de rembourser le capital), Engagements de retraites, Assurances sociales (promesse de soigner les assurés) etc…. Il est manifeste qu’elles ne seront pas toutes tenues. Pourquoi considérer que les engagements pris par les Etats envers les investisseurs qui ont acheté leurs dettes si-oient les seules à devoir être tenues quoi qu’il en coûte ?

      L’inflation est une première façon de faire payer les capitalistes en les remboursant avec de la monnaie de singe. Mais elle les lèsera moins au final que les salariés, chômeurs et retraités qui n’ont pas les moyens de se défendre.

      La banqueroute partielle, reste donc une excellente idée.

  9. Lundi 18 janvier 2010 : Jean-François Roubaud, dirigeant de la Confédération Générale des Petites et Moyennes Entreprises (CGPME), s’exprime.

    Capital.fr : Quel est aujourd’hui l’état de santé des PME françaises ?

    Jean-François Roubaud : Il n’est évidemment pas florissant. Beaucoup d’entre elles sont au bout du rouleau. En 2009, elles ont reçu des aides de l’Etat et et réduit au maximum leurs coûts, mais le problème c’est que les carnets de commandes ne se regarnissent toujours pas. Au cours des 5 à 6 prochains mois la situation va devenir très délicate pour bon nombre de PME et les faillites vont continuer d’augmenter. Il ne faut surtout pas arrêter de les soutenir. Les PME doivent être placées au cœur de la politique sociale de notre pays : ce sont les entreprises qui créent de la richesse et in fine de l’emploi.

    Vendredi 12 février 2010 : l’INSEE donne ses chiffres pour le 4ème trimestre 2009. L’investissement a reculé de – 1,2 % au 4ème trimestre.

    « pour le septième trimestre consécutif, l’investissement a fortement régressé (- 1,2 %, soit une chute de – 6,9 % sur l’ensemble de l’année 2009).
    Cet effondrement de quasiment deux ans s’observe tant pour l’investissement des ménages que pour celui des entreprises, leur repli annuel atteignant respectivement – 8,1 % et – 7,7 %. C’est là que réside le point faible de la reprise française. Car, tant que l’investissement des entreprises restera aussi déplorable, le cercle vertueux investissement-emploi-consommation ne pourra pas se mettre en place. »

    La conclusion des deux articles ci-dessus : les plans de rigueur qui vont être imposés à tous les peuples européens vont être pire que le mal.

    Si un plan d’austérité est appliqué, alors ce remède sera pire que le mal.

    Un plan de rigueur réduit mécaniquement la demande intérieure.

    Conséquence : les chefs d’entreprises verront leurs carnets de commande se vider encore plus vite.

    Conséquence numéro 2 : voyant cela, les chefs d’entreprises investiront encore moins.

    Conséquence numéro 3 : une terrible dépression économique.

    1. Bonjour.

      Pas besoin de plan d’austerite, nous y somme deja, tous les commerces autour du miens vont tres moyennement, a la fin du mois je licencie, etc, etc.

  10. Austérité, crise, d’autres diront frugalité, décroissance… le résultat est le même, inéluctablement navrant.
    Les citoyens focalisés sur la manière d’aborder leur verre d’eau (à moitié vide? à moitié plein ?à vider? à remplir?) sont navrants.
    Tant qu’ils se poseront plus de questions sur leur pouvoir d’achat que sur leur liberté ou leur érudition, n’espérez pas, amis du blog, de contre stratégie gagnante. Fucking sociopathes!

    De plus, les citoyens ont dit NON. Qu’importe. Le processus européen se poursuit. Contre eux. À la virgule près.

    Merci François Leclerc pour ce nouvel épisode de la geste des boursocrates.

  11. l’austérité c’est LA solution bien sûr dit le perroquet de service!
    Parlez en à M. Barroso : » En 2009, Barroso a dépensé 730 230 euros en missions et frais de représentation. » LeMonde.fr 13.02.10 .

  12. Les BC n’ont aucun pouvoir sur les prix, c’est une légende urbaine leur permettant de revendiquer l’indépendance.

    Les seuls prix sur lesquels elles ont effectivement un empire sont ceux de l’immobilier, via le coût du crédit elle contribuent à régir l’offre et la demande et donc les prix, ces prix ne sont pas pris en compte dans le calcul de l’inflation…

    La Fed peut à l’occasion avoir un pouvoir sur les prix via les marchés des matières premières, en cas de bulle sur celui-ci elle peut remonter ses taux et faire chuter les prix (mais elle ne le fait pas exemple 2008). De toute façon le prix du pétrole non plus n’est pas intégré au calcul de l’inflation.

    Avec comme précision : « Pour être concret, les coûts nets de l’inflation sont-ils plus élevés à 4% plutôt que 2%, autour desquels se situe l’objectif actuel ? ». C’est un véritable coup de Trafalgar dans le Landerneau de la pensée économique comme il faut !

    Sauf votre respect (le reste du billet est excellent), c’est un coup de rien du tout, la seule façon qi’à la BCE de faire augmenter l’inflation est de changer la façon dont elle la calule …

  13. L’inflation supposerait une relance économique, or, l’effondrement de l’industrie montre que cela profiterait surtout aux importations… :

    grâce à Tijl :

    Voici un tableau qui restitue l’évolution entre le cumul mobile 4Tri
    de Tri3 de 2008 et Tri3 de 2009 en % sur le volume pour la production
    et la VA:
    production;VA
    Agriculture;2,02%; 3,03%
    I.A.A.-0,96%;-2,21%
    Branches manufacturières :-12,51%;-12,11%
    Biens de consommation:-2,95;-2,90%
    Industrie automobile:-33,14%;-36,23%
    Biens d’équipement:-3,88%;-6,37%
    Biens intermédiaires:-15,29%;-15,95%
    Energie:-2,15%;-3,62%
    Branches industrielles:-9,36%;-9,56%
    Construction;-5,05%;-5,06%
    Commerce; -3,10%-3,32%
    Transport:-3,67%;-2,84%
    Activités financières;0,49%:-0,12%
    Activités immobilières;0,59%:0,91%
    Services aux entreprises:-2,66%;-3,30%
    Services aux particuliers:0,18%;0,06%
    Education, santé:1,53%;1,18%
    Administration:1,17%;1,27%
    Branches non industrielles: -1,28%;-1,05%
    TOTAL:-3,52%;-2,24%
    Vous constaterez que la cause principale de la catastrophe est
    l’automobile et sa sous traitance, ainsi que les biens d’équipements
    probablement également à cause de l’arret de l’investissement en
    France de l’automobile

  14. Trop d’offres ou en d’autres termes trop de concurrences et trop de bouches à nourrir pour des sociétés et des marchés occidentaux saturés, obèses et donc AXPHYXIÉS. Là sont les terreaux de cette crise, et dont les soubresauts du mort sont parfaitement diagnostiqués par nos politiques .. Mais ces médecins en cols blancs sont impuissants autour d’un malade qui semblent expirer ses derniers soupirs.

    Il ne reste plus qu’à l’euthanasier … et donc éliminer ce trop plein de bouches … je n’ose pas prononcer le nom de cette euthanasie la gu…..

  15. « En l’occurrence, c’est la BCE qui l’a prise, en laissant à penser que les obligations de l’Etat grec ne seraient prochainement plus prises en pension » : j’avais lu quelque chose allant dans ce sens à propos, me semble-t-il, de la dernière émission d’obligations de la Grèce dont le cours a chuté le lendemain. C’est un coup de poignard dans le dos qui n’augure rien de bon.

    1. C’est exact. Trichet avait annoncé qu’aucunes exceptions, même la Grèce, ne le fera revenir sur son retour ‘à la normale’ concernant le niveau de garantie exigée pour les obligations données par les banques en contre-partie d’un accès à ses crédits à bas taux (A-, au lieu de BBB- actuellement).
      Forcément, si vous êtes un acteur du marché et que vous vous précipitez comme un loup affamé sur la dette grecque parce qu’elle est très rentable, mais que d’un coup, la BCE vient vous rappeler que c’est ELLE, et ELLE SEULE qui décide in fine du loyer de l’argent et dans quelles conditions, que l’obligation que vous achetez aujourd’hui, si elle est un bon placement en investissement (taux d’intérêt élevé) ne sera plus vraiment utile en cas de besoin urgent de cash-flow, notamment pour les quasi fonds propres en titres hybrides, créés pour éviter de s’approvisionner sur le marché des actions (dangereux).
      Or, si votre obligation était acceptée hier et ne le sera plus demain pour obtenir une garantie en échange d’un prêt à 1% de la BCE, là, évidemment, vous allez fuir …

      Donc, oui, la BCE a poignardé la Grèce.

    2. j’ai retrouvé l’info mais pas la source (la déclaration de Trichet ou plutôt la première déclaration puisque l’article, daté du 04 février, mentionne une autre déclaration antérieure) :
      « Les efforts du pays, déjà soumis aux attaques spéculatives des marchés financiers, pour sortir de la crise seraient ainsi réduits à la portion congrue. »

  16. Bonjour, une question quand même! quand je lis l’analyse économIQUE QUE FAIT NATIXIS ils disent que les etats peuvent s’endetter sans trop de problème
    quid ?

    Synthèse : où se situent les taux d’endettement publics optimaux ?

    La crise a rendu totalement obsolète le critère de 60 % du PIB pour la dette
    publique des pays de l’Union Européenne. La définition d’un nouvel objectif pour le
    taux d’endettement public doit tenir compte :
    􀂃 de la demande de dette publique ;
    􀂃 de la sur- ou sous-capitalisation de l’économie.
    Nous observons dans l’UE 15 :
    􀂃 une forte demande de titres publics (banques, et dans le futur
    investisseurs institutionnels avec Solvabilité 2) ;
    􀂃 l’absence de signe sous-capitalisation des économies.
    Le taux d’endettement public peut donc être clairement plus élevé que celui
    observé aujourd’hui.

    http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=51670

  17. L’automobile, symbole pétant, clinquant et pétaradent de la liberté capitaliste
    et stakhanoviste en progrès illimité.
    Imaginez une ouature dont le champignon reste bloqué au plancher, que les freins lâchent
    et que les airbags anges protecteurs vous sautent à la tête… il ne manque que la direction devenue folle
    et un pneu qui éclate, et le portrait de l’époque est achevé.
    Pour l’instant du moins car il s’agit d’un chef-d’oeuvre en progrès.

  18. Réponse à Coucou :

    Alain Minc a déclaré : « La dette, à ce niveau, ne s’éponge plus que de deux manières, par la guerre ou par l’inflation. »

    Sobiz.over-blog.com

    Bon alors, à qui on va faire la guerre maintenant ?

    A l’Iran ?

    On va faire la guerre à l’Iran, pour lui voler son pétrole et son gaz naturel ?

    L’Iran est le 4e producteur de pétrole au monde, et le 2e exportateur de l’Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP).

    Il dispose aussi de la 2e plus grande réserve en gaz naturel, après la Russie, et en est le 6e producteur.

    (Source : Wikipedia)

    1. Feriez mieux de faire la guerre à la connerie humaine , je crois que les iraniens n’en sont pas les pourvus .

  19. J’ai assisté récemment à une conférence animée par un économiste : Nicolas Bouzou.
    Le moins que l’on puisse dire c’est que le diagnostic n’a pas été posé.
    La régulation financière :  »oui mais nécessite accord international, projet de long terme (20 ans ?) »
    Le problème des CDS et la Grèce : ‘’la Grèce a menti sur ses déficits, elle en paye le prix…
    En économie la confiance est primordiale…’
    Les CDS : ‘’La Grèce en a aussi bénéficié avant, elle en paie le prix aujourd’hui…’’
    Bref, un amer goût que l’élite ne peut pas comprendre ou ne veut pas comprendre. Ou est complètement dépassée par les événements. L’echelle de temps pour relever la tête se comptera probablement en décennies.

    A court terme, Lundi, les partenaires sociaux seront reçus à l’Elysée pour parler retraite.
    Au programme : Allongement de la durée de cotisation etc , etc…
    Alors que la réforme engagée sous le gouvernement Balladur produit ses pleins effets (minoration très sensible des pensions servies), les réformes envisagées porteront l’estocade finale.
    A mon sens, NS va frapper fort et vite pour envoyer un signal aux marchés et profiter du fait que le salariat apeuré par cette crise qui n’en finit pas est assommé. Nous arriverons ainsi à une paupérisation généralisée du salariat tout au long de sa vie. Salaires tirés vers le bas en activité et retraites en peau de chagrin pour la fin de vie.

    Quant aux plus grosses fortunes épargnées de cet effort car bénéficiant du bouclier fiscal : circulez, il n’y a rien à voir.
    J’ai récemment entendu Mr Darcos sur ce thème. Le journaliste parlait de hausse des impôts.
    Le ministre répondit : ‘’Il faut cesser de persécuter (ou harceler – je ne sais plus) ceux qui paient déjà beaucoup d’impôts’’.
    Le vocabulaire utilisé est tout simplement révoltant.
    A l’opposé, les petites gens sont ponctionnables à souhait et ne sont absolument pas harcelées puisqu’elles ne paient pas plus… même si elles ne recevront plus grand chose.

    En conclusion : Je pense que nous vivons ou allons vivre dans un état s’apparentant à une dictature politico-financière que seul un mouvement social extrêmement puissant pourra repousser.

    1. Pour encore me répéter, les grandes ruptures de nos société,s sources de progrès et d’humanisme, se font sont toujours décidées et arrachées dans la rue et le sang … sans exception … le peuple dans la rue face aux élites, le rapport de force est sans comparaison.

      Radical mais efficace. Le soucis est qu’aujourd’hui les forces de progrès et créatrices sont dispersées et atomisées. Ne comptons pas sur les syndicats rendus en chiens de gardes corrompus par les pouvoirs.

  20. Il y a aussi la seconde possibilité : l’inflation.

    Dommage collatéral : l’inflation euthanasie les rentiers et les créanciers, c’est-à-dire la base électorale de Sarkozy et de Merkel !

    Sarkozy et Merkel vont-ils choisir l’inflation ?

    Sarkozy et Merkel vont-ils choisir d’euthanasier leur base électorale ?

    Le suspens est insoutenable.

    1. A mon sens, Sarkel (ou Merkzy) ne choisiront rien du tout. Ils ne sont pas là pour ça. Ils défendront les rentiers jusqu’au bout de leurs mandats. Merkel, depuis son alliance avec les libéraux est pieds et poings liée.
      Sauf si la pression populaire monte d’un cran.
      Ou que les US soient eux-aussi touchés par cette question : ce sera alors à eux de décider.

  22. Mesdames, Messieurs, Mesenfants,

    Nous, dirigeants et élus de nos riantes et prospères et sécurisées contrées, vous voulons,
    pieds et poings liés, soumis et collaboratifs, et à la rescousse afin de réparer nos conneries,
    et tous ceux qui trouveraient à y redire et résisteraient, iront en prison !

    Ceci dit belle abbesse, circulez, ya rien à dire, rien à voir… Pas d’témoins, pas d’papiers, va t’laver les pieds !

    1. Pas d’témoins, pas d’papiers, va t’laver les pieds.
      (Achile Zavata) , je crois, mais cela veut tout dire.

    2. « Pas d’témoins, pas d’papiers, va t’laver les pieds ! » du sketch d’Alex et Francini

  23. Pour éviter les plans d’austérité, il y a une troisième possibilité : le défaut de paiement.

    L’année 2010 sera peut-être l’année des défauts de paiement.

    « Les défauts de paiement de la part d’États souverains sont devenus assez fréquents, en particulier depuis 1982. L’agence de notation Standard and Poor’s a ainsi recensé 90 pays ayant fait défaut depuis 1975, dont certains à plusieurs reprises. Par exemple, le Pérou a fait défaut en 1976, puis en 1978, puis à nouveau en 1980, puis enfin entre 1983 et 1997.

    Certains défauts ont provoqué des crises financières particulièrement importantes.

    En août 1982, le défaut du Mexique sur sa dette bancaire en devises a été l’événement déclencheur d’une crise bancaire mondiale et entrainé le défaut de près d’une trentaine de pays.

    En août 1998, le défaut de la Russie sur ses emprunts d’État, les GKO, a provoqué une crise financière d’une importance exceptionnelle.

    Par ailleurs, en 2001 la crise économique argentine a, entre autres, provoqué le défaut de l’Argentine sur tous les compartiments de sa dette. »

    Wikipedia

    Et en France ?

    En France aussi, nous nous retrouvons en défaut de paiement, mais nous sommes de meilleurs communicants !

    30 septembre 1797 : le ministre des Finances du Directoire, Dominique Ramel-Nogaret, impose aux créanciers « la Banqueroute des Deux Tiers ». Mais Dominique Ramel-Nogaret était un excellent communicant : il communique sur « le Tiers Consolidé », et non pas sur « la Banqueroute des Deux Tiers ». Et ça, ça change tout !

    Jean Tulard, « Les Thermidoriens », édition Fayard, page 279 :

    « Restait la dette publique. Sur le Grand Livre institué par Cambon, le montant des rentes perpétuelles à 5 % s’élevait à 120 millions représentant un capital de 2,4 milliards réparti entre 112 000 titulaires, plus un arriéré de 2 millions de dettes diverses. Ramel prit une décision énergique : la loi de finances du 9 vendémiaire an VI (30 septembre 1797) décida, pour la dette publique inscrite sur le Grand Livre, une banqueroute des deux tiers, l’autre tiers étant consolidé par inscription au Grand Livre et affranchi de toute contribution. Bon communicateur, Ramel ne parla pas de banqueroute des deux tiers mais de « tiers consolidé », ce qui changeait tout et présentait la loi comme une décision généreuse, alors qu’elle achevait de ruiner les rentiers. »

  24. Que vont choisir tous ces Etats surendettés ?

    1- La guerre ?

    2- Ou alors l’inflation ?

    3- Ou alors le défaut de paiement ?

    2. Vous posez crument la vraie question. En plus vous êtes magnanime puisque vous nous proposez les réponses les plus plausibles. Le pire c’est qu’on nous demandera jamais notre avis.

  25. Il me semble que le fond du problème de la dette est bien de savoir pourquoi elle est là depuis quelques décennies, alors que les Etats se débrouillaient pour ne pas en avoir depuis des siècles !

    Acte 1 : L’article 25 de la loi du 3 janvier 1973 précisait « Le trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la Banque de France », ce qui signifie que le trésor public ne pouvait plus, à partir de ce moment, présenter les garanties que lui, l’Etat ou les collectivités publiques auraient émis, à l’escompte de la Banque de France.

    Acte 2 : Le 1er janvier 1994, la loi n° 93-980 du 4 août 1993 relative au statut de la Banque de France interdit à celle-ci dans son article 3 d’autoriser des découverts ou d’accorder tout autre type de crédit au Trésor public ou à tout autre organisme ou entreprise publics, de même que l’acquisition de titres de leur dette. Les services bancaires (opérations de caisse, tenue de compte, placement des bons du Trésor, etc.) encore assurés par la Banque pour le compte du Trésor sont désormais rémunérés par l’État. [Commentaire : Maastricht est passé par là. La BCE s’occupe de tout jusqu’à votre mort.]

    Acte 3 : Le code monétaire et financier actuellement en vigueur précise bien dans l’article L141-3 :  » Il est interdit à la Banque de France d’autoriser des découverts ou d’accorder tout autre type de crédit au Trésor public ou à tout autre organisme ou entreprise publics. L’acquisition directe par la Banque de France de titres de leur dette est également interdite.  » [Le traité de Lisbonne confirme formidablement que cette errance dans laquelle les Etats vivaient, avant 1973, est désormais interdite par une gravure éternelle dans le marbre… Le Code d’Hammourabi sera une plaisanterie à côté !]

    Pour ceux qui doutent des conséquences, regardez le graphique sur : http://monnaie.wikispaces.com/Arnaque

    Après, on peut discuter du comment et qui va payer… avec une magnifique alternative :

    1/ On ne change rien au traité de Lisbonne qu’on vénère tous les matins dans sa grande sagesse et nous tous, les pauvres, les sans-grade, nous paieront, avec notre peau et notre sang jusqu’à la lie, cette dette, comme les pays africains…

    2/ Nous, oui nous, les pauvres, les sans-grade, nous décidons que le traité de Lisbonne est mort, que les dettes sont désormais monétisées par les Etats et que nous privilégions services publics à but non lucratif, solidarité et coopérations internationales… et nous ferons l’alliance avec les pays du Sud, d’Amérique latine et avec tous ceux qui le voudront pour sortir du capitalisme. Les dettes envers les spéculateurs sont éteintes. Ils crient ? C’est bien, nous sommes sur la bonne voie.

  26. En complément, histoire d’être un peu plus précis, le trou de la sécu est traité de la même manière que la dette publique : plus on avance, plus les solutions font que les dettes s’accroissent alors que les remboursements de soins diminuent…

    Quelques informations qui méritent de montrer que la destination des montagnes d’argent qui sont détournées vont bien dans les mêmes poches qui sont de plus en plus grandes : http://www.mondialisme.org/spip.php?article1430

  27. Jean Monnet (1888 – 1979)

    «Les hommes n’acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise»

  28. @ F. Leclerc :

    Pour confirmer votre analyse sur les politiques d’austérité en cours et qui sont à l’origine de la crise (comme objectif et non comme solution), ceci :
    http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRLDE61C07820100213
    En tout cas, les anglais sont prévenus : ce sera pire que sous Thatcher !!
    « Ken Clarke, the Shadow Business Secretary, told The Times that any post-election cuts imposed by a Tory government would be worse than the squeeze of the early 1980s. “We are going to have to be much tougher on public spending than Margaret Thatcher ever was,” he said. »
    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article7025833.ece

    Il y a quelques jours, des rumeurs (retransmises par la même agence Reuters) faisaient état d’une ‘réflexion’ d’une même augmentation de la TVA par le premier ministre grec, pour ‘faire face à la crise’. Antonio Samaras, leader de la ND (Nouvelle Démocratie, opposition) avait rappelé la veille de la déclaration du premier ministre grec du plan d’austérité son opposition à l’augmentation des taxes sur les carburants comme de la TVA, avec le succès que l’on sait concernant les taxes sur les carburants. A noter que c’est l’opposition, de droite, qui s’oppose à l’augmentation de la TVA parce qu’elle mettra à genoux les plus faibles …

    Concernant l’Espagne, à priori, en septembre 2009, Zapatero a pris l’option d’augmenter la TVA aussi de 16% à 18%, pour ‘réduire le déficit’ :
    http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2009-09-27/vers-une-hausse-de-la-tva-pour-reduire-le-deficit-en-espagne/916/0/380863

    J’avais fais état dans un précédent post (je ne sais où) d’un de vos billets que cette ‘rumeur’ d’augmentation de la TVA en Grèce ne présageait rien de bon pour les pays qui ont une TVA ‘basse’ en regard de la moyenne européenne (20% environ), soit l’Espagne, Luxembourg, Chypre et … le RU !
    http://www.eic.ccip.fr/informations/tva/tva5.htm
    Donc acte, pour l’Espagne et le RU.

    Je crains aussi que ce que j’avais dis sur la France et pour les autres pays ne s’applique, à savoir que le ‘laboratoire’ grec allait finir par nous renvoyer ses expériences pour application. Je ne m’attendais pas à ce que le RU pense à les mettre en application si vite (ni que l’Espagne l’avait pévu pour juillet 2010).
    On risque donc en France d’entendre les mêmes ‘discours’ si la crise continue : une TVA augmentée pour ‘réduire les déficits’, après les élections (régionales).

  29. « A l’avenir chaque gouvernement devra dévoiler les mesures de politique économique qu’il compte prendre d’abord au sein de l’Eurogroupe « ..

    on ne peut expliciter mieux l’absence de souveraineté de chaque pièce, ex-nation, de la machinerie européenne.
    cette Europe qui fut imposé aux « peuples » à l’encontre de leur plein gré!!!
    il devient plus que grotesque de continuer à parler de démocratie dans ces cas puisque c’est un ministre allemand qui contrôle la politique économique grecque, et que la dite dette de ce pays des confins a été manipulée par des intentions spéculatives d’une banque étasunienne

    la racine grecque de la civilisation européenne??? ha ha ha
    l’Asie mineure, puis Constantinople, Byzance, la Turquie quoi, a parlé le grec au moins jusqu’au 14 15 ème siècle, c’est d’ailleurs pour cela que les Arabes ayant pris pied en Syrie dès le 7 ème ont eu accès aux textes des philosophes antiques en particulier
    ces Grecs sont un peu levantins, non? si peu anglo-saxons, même si armateurs, ils épousent des icônes étasuniennes.

    la finance est internationaliste
    et les bantoustannés européens assignés à rester chacun derrière ses frontières et ses faux gouvernements?
    l’internationalisme est interdit seulement pour les peuples plumés

    au fond une dette est une histoire comptable facile à lisser pour qui dispose d’un peu de flexibilité monétaire

    comme de nombreux intervenants l’ont fait remarquer,si la rigueur est choisie, pour maintenir une niveau d’inflation avantageux pour les rentiers, la dépression s’installera pour un bon moment
    le modèle a bien atteint sa limite de son fonctionnement

    – la grève de 2005 est-elle si lointaine dans les esprits?

  30. Juste une petite remarque sur mon post précédent : ce que j’avais remarqué sur l’article de ‘Un nouveau tournant dans la crise’ de Jean-Pierre Pagé se réalise aussi pour la TVA.
    La crise a permis de faire ce que les fédéralistes européens n’ont jamais pu obtenir jusqu’à maintenant : la mise à niveau de la fiscalité (au moins celle indirecte et la plus importante : la TVA). Avant la crise, les TVA, après moults difficultés politiques, s’étageaient entre 15% et 25%.
    Actuellement, elles vont s’étager entre 18% à 25% mais il y a fort à gagner que l’on aille vers du 20% – 25%, avec une moyenne européenne non plus proche de 20% mais plutôt à 22%.

    Malheureusement, ce ‘succès’ de la crise est le pire de tous puisque c’est la fiscalité indirecte, la plus injuste, qui s’aligne en Europe. Pas vraiment étonnant, vu les gouvernements actuels !

  31. Vous avez dit l’Austérité.? mais nous les Français nous la connaissons depuis 2007!!! Notre Sarkozy national; depuis qu’il est en place nous le dit et surtout nous l’applique. ça a commencé par les restrictions des prestations médicales avec la mise en place des franchises et aussi par l’imposition de nouvelles taxes., ce qui lui évite d’augmenter les impôts comme il le prétend mais qui en réalité a pour but de ne pas toucher à la fameuse loi « TEPA ». Et maintenant le voilà tranformé en « sauveur de la Grèce!!!! Tout cela pour se servir des « tréteaux internationaux (comme à Davos) en tant que tribune mondiale. Cependant qu’il fasse attention avec sa façon de maltraiter les dépenses publiques car c’est bientôt la France qui aura besoin de « Plan de suvetage » a cause de sa dette publique!!!

  32. Selon un article du New York Times, les banques américaines (Goldman Sachs, JP Morgan), toujours elles, seraient responsables de l’aggravation de la dette grecque. Elles auraient consenti des prêts sous forme de produits dérivés sophistiqués afin que les dettes n’apparaissent pas dans la comptabilité nationale et que les échéances soient reportées… aux calendes grecques. En échange, la Grèce aurait gagé les revenus futurs de son trafic aéroportuaire et autoroutier et même les revenus de sa loterie nationale. Incroyable!

  33. La retraite à 65 ans ? 67 ans ? regardez ce récent documentaire allemand au sujet d’un retraité allemand qui doit chercher du travail à l’âge de 70 ans… ( si vous comprenez l’allemand c’est mieux, mais certaines images parlent d’elles-mêmes !) . Merkel est très attachée à ses plans de rigueur et à la lutte contre l’inflation dans son pays, comment va-t-elle se comporter quand il s’agira de sauver l’économie grècque, alors que les médias allemands dénoncent ce financement qui se fera en appauvrissant les classes défavorisées et les retraités en Allemagne…
    http://www.streiktv.de/node/748

  34. « Sarkozy et Merkel vont-ils choisir l’inflation ? » …
    la grève du secteur public s’étent et se durcit en Allemagne, les syndicats ayant refusé vendedi 12 février une augmentation de salaire de 1,5 % étalée sur deux ans pour les fonctionnaires ! Les marges de manoeuvres de Mme Merkel sont assez étroites….
    http://www.streiktv.de/node/806

  35. En ce dimanche matin, un article paru dans l’Observer (à Londres) donne un intéressant éclairage de la crise de l’eurozone.

    Il fait état de rumeurs selon lesquelles Athènes se préparerait à refinancer une partie de sa dette, d’ici probablement la fin du mois, en faisant appel au marché. Il serait recherché de quoi couvrir 20 milliards d’euros qui arrivent à échéance courant avril et mai prochains.

    Suivant la réponse du marché, les Allemands et les Français seraient ou non dans l’obligation de « mettre la main à la poche ».

    Les tensions enregistrées sur l’euro devraient donc se poursuivre, l’article faisant état d’un déplacement de celles-ci vers le dollar (ne mentionnant pas la livre sterling), mais sur le long terme.

    http://www.guardian.co.uk/business/2010/feb/14/greece-eurozone-public-deficit-finance-euro

    1. Francois, « les Allemands et les Français seraient ou non dans l’obligation de « mettre la main à la poche », avec quel argent?

      Les allemands et nous sommes deja dans une situation bien inconfortable, je ne suis pas contre des mesures de solidarite, mais si suite a cette entraide « les marches » decident de s’attaquer a la france et/ou l’allemagne suite a la degradation suppplementaire entrainee par ce geste, qui nous aideras?

      La solution n’est pas que l’entraide, c’est aussi de couper les couilles aux marchés, excusez la trivialite de l’expression.

  36. C’est comme si un vidéo devenait la réalité et que l’on oubliait que l’on était son créateur. Quelqu’un va
    débrancher la prise…

    1. Considérons les responsabilités collectives de l’establishment financier et politique. Faisons le deuil des effets, tournons la page. Ne nommons personne, pas de tribunal, mais invitons-les à sortir du bal, notre fatigue grandit, oublions de grâce Guantanamo et écoutons les sirènes qui réveillent Noé : d’une même guirlande les attachant donnons leur la liberté. La mer est grande, leur goût des îles immense. Libérons les coffres de leurs succursales, leurs médias qui étouffent du manque d’espace. Optons pour l’inflation de l’imagination offshore. Pensons parcage, Emirats Arabes Unis, Dubaï et Abu Dhabi, au Qatar, Alice au pays des merveilles, gestion autarcique du poisson du pétrole, du sel, des algues, huîtres perlière, ils auront des idées. Associons îles et plate-forme, grands projets d’investissements aux milles et une nuit, exclusivement à eux seuls destinés cette fois : entrepreneurs ingénieurs qui voudront les rejoindre les flots les y conduiront. Règles ; pas d’avions, pas d’armes, contrôle des flux vacanciers. On aimerait jouir du temps laissé.

  37. Mais qu’on remette donc la tva à 33% sur le luxe, c’est à dire tout autant les chers Rolex de Sarkozy que les Cayennes de Porsche, vous croyez que cela limitera les achats de ceux qui veulent crâner ???

  38. Rien ne sortira lundi de la réunion de l’Eurogroup, à propos des mesures de soutien financier de la Grèce.

    Il est par contre annoncé sur tous les tons que de nouvelles mesures de surveillance vont être mises sur pied, afin de vérifier à échéances rapprochées que le gouvernement grec va appliquer sans faillir le plan de réduction du déficit public qu’il a présenté. Tout est tenté pour essayer de calmer la spéculation sans avoir à intervenir, c’est le pari délicat qui est tenté  ! Assorti de très fortes contraintes pour la Grèce, et d’un très court délai, supposant des mesures drastiques.

    Ce nouvel épisode de la crise ne surprend pas, car il est apparu que les Allemands cherchaient par tous les moyens à ne pas s’engager dans une logique d’aide financière. Craignant que la spéculation ne l’entraîne plus loin que voulu, à propos de la Grèce, et que celle-ci devienne un cas d’école pour d’autres pays. 20 pays sur 27 membres de l’Union européenne font l’objet d’une procédure pour déficit excessif.

    Ils prennent le risque de devoir affronter de plus grands problèmes, et le font prendre à toute la zone euro avec eux. Le passage en force est une tentation qui pourrait être partagée, s’il parvenait à s’enclencher.

    1. Tout cela est pathetique, cela consite a faire les gros yeux en exhortant la grece a l’effort solitaire! Les allemands sont d’une hypocrisie sans borne, ils ne sont pas mieux lotis que la grece ou que la france d’ailleurs.

      Et effectivement, comme je l’evoque plus haut, le processus de l’entraide, s’il est enclenché est sans fin, les marchés s’attaquant au pays qui porte assistance, car augmentant son endetement suite a cette decision.

      Les regles communautaires sont absurdes, mettre a l’amende un pays qui n’en peut deja plus finacierement est le comble de la regle technocratique.

  39. Plan d’austerité = point de non retour de concentration du capitalisme = Nationalisation des pertes et privatisation des profits = esclavagisation des peuples = barbarie.

  40. Quelques commentaires post votre billet

    Albert Edwards de SocGen, dont les analyses précédentes ont déjà été reprises sur Contre-info: « Even if the PIGS [Portugal, Ireland, Greece and Spain] could slash their fiscal deficits, as Ireland is attempting, to maintain credibility with the markets in the short term, the lack of competitiveness within the eurozone needs years of relative [and probably absolute] deflation. » Meme si les Pays du Sid pouvaient réduire leurs déficits fiscaux, comme le fait l’ Irlande, pour maintenir une crédibilite sur le court terme face aux marchés, le manque de compétitivité à l’intéreur de l’Eurozone aura besoin d’années de déflation relative ( et sans doute absolue).. Selon les rumeurs John Paulson, l’homme qui a gagné des milliards pariant contre le marché immobilier amériain, aurait pris des prises de positions contre certains des membres les plus faibles de l’Eurozone… Pariant contre la volonté européene d’une intégration plus grande demeure un pari. »

    L’analyse d’Albert Edwards: At 500% net liabilities to GDP,it is too late to prevent the collapse of the G7; Greece is irrelevant, we are now all insolvent

    Can anyone fix the the euro-puzzle

    Yves Smith citant John Mauldin: ‘ Greek debt is $350 billion, with about $270 billion of that spread among just three European countries and their banks’.La dette grecque est de 350 millions de $, avec environ 270 milions répartis entre
    trois pays européens et leurs banques.Ceci pourrait banquerouter la majeure partie du système bancaire ( l’article
    du Telegraph estimant une estimation de l’exposition des banques anglaises aux 4 pays ‘Club Med’ à 240 milliards de livres )
    Can Eurobanks take a Greek default

    Enfin en rappelant que les Etats de l’Eurozone doivent « rollover » entre Février et Avril 324 millions d’euros de papier à court terme, je n’ arrive pas à comprendre pourquoi le plan de sauvetage, estimé entre 80 et 120 milliards d’euros pour éteindre l’incendie dans l’Euro-zone ( certains considérant, que puisque nous sommes déjà depuis 3 mois dans le problème, la maison a déjà pris feu ) semble un pare-feu si difficile ou une montagne dont le col parait infranchissable, au vu de la réalité et de l’ampleur des dommages collatéraux…

    1. Il est peut-être à craindre que les décisionnaires soient un peu provinciaux (pardon pour les belles provinces!) et ont confondu les affaires de la grande finance avec leurs bagarres politiques de couloir, le lot commun de leur éducation.

    2. Le manque de compétitivité devrait être un atout… parce-que c’est le toujours plus de compétitivité comme dogme ce qui nous mène droit dans le mur.

      Le summum de la compétitivité… c’est réduire les salaires à zéro et les couts des matières premières à zéro aussi. C’est une fonction asymptotique sans solution réelle parce qu’elle à une limite la ou trop de gens ne gagnent plus assez pour survivre. Termineront-ils par être branchés sur Matrix en coma pour nourrir la bête de leur énergie biologique résiduelle?

      Les PIGS ont toujours été les peuples les plus opposés à la logique suicidaire anglo-saxonne.

  41. @ Vadimir au sujet du post de VINCENT,

    en effet la proposition de Vincent -qui me plaît beaucoup- ne manque pas de panache…

    Et cela m’amène à aborder quelque chose qui me chipote de plus en plus :

    je suis éperdue d’admiration devant les propos très souvent élégants et spirituels des intervenants sur ce blog génialissime, d’autantqu’il s’agit la plupart du temps d’évoquer des choses sordides.(issimes).

    Je suis extatique devant leurs compétences et l’étendue de leurs connaissance au sein de domaines particulièrement complexes voire un peu (!) rebutants pour le néophyte. Mais ils sont si doués q’on fini par prendre goût. Oui….

    Leur détermination à trouver des solutions au chaos que nous connaissons me touche et m’éblouit. Vraiment beaucoup.

    Il y a juste une chose qui me préocupe : je vois peu (ou j’ai loupé des trucs?

    d’allusion, de référence à un aspect très simple et pourtant fondamental : celui de la d i g n i t é .
    Je ne sais pas mais il me semble qu’elle devrait avoir sa place quelque part.

    Bien sûr, les considérations économiques financières et, plus encore, sociales et politiques , c’est très TRES important. Et comment composer avec tout cela -qui est au plus mal- un sacré défi. Noble.

    Mais la dignité…
    N’est-ce pas ce qui fonde essentiellement notre humanité?

    Alors voyez-vous, j’ai envie de dire comme Vincent : ‘Qu’ils aillent se faire pendre avec leur dette. Ca ne me concerne pas.’ (Et l’experssion savoureuse d’Astrorock « couper les couilles du marché » me plaît beaucoup aussi).

    Misère pour misère ,je préfère celle que j’aurai choisie sans perdre ma dignité. Sans me soumettre. Je dois avoir mauvais caractère.

    Quelle place accordons-nous à notre dignité dans toute cette affaire ???

    1. Quand nous commencerons à parler de dignité, nous aurons fait un grand pas en avant dans la résolution de nos problèmes. Orwell appelait cela la « common decency », il estimait que c’était cela qui faisait bouger le monde, même dans l’échec. Et que c’était pour cela qu’il fallait se battre. Zola dans Germinal ne dit rien d’autre…

  43. Concernant les possibles défauts de paiement de la Grèce, du Portugal, de l’Espagne, de l’Italie, de l’Irlande, du Royaume-Uni, etc, etc, je rappelle que le précédent défaut de paiement de la France a eu lieu le 30 septembre 1797.

    Ce défaut de paiement de la France avait la particularité d’être caché derrière un slogan de communicant.

    Ce défaut de paiement était présenté comme étant « le tiers consolidé » !

    Ce slogan est une trouvaille géniale !

    « Le tiers consolidé » ! Tout de suite, ça rassure les rentiers ! Ouf ! C’est consolidé ! Ouf !

    Mais en réalité, c’était bel et bien un défaut de paiement.

    Lisez cet article :

    La dette publique, qui était de deux milliards au départ et que devait combler, grâce à l’ingéniosité de Talleyrand, la vente des biens nationaux, s’est au contraire aggravée, devenant presque catastrophique. Or, la chance de Bonaparte, et c’est ce qui explique finalement le succès du franc germinal, c’est que le Directoire s’est résigné les 30 septembre et 14 décembre 1797 à annoncer la grande mesure du tiers consolidé. En réalité, ce que le Directoire appelle le tiers consolidé est en réalité ce que ses adversaires appellent la banqueroute des deux tiers.
    L’explication est la suivante : une personne prête 300 F à l’État et donc en attend des intérêts. Ces intérêts ont été versés pendant toute la période révolutionnaire en assignats de plus en plus dévalués, de sorte que le placement s’est révélé catastrophique. Mais le Directoire a décidé de consolider un tiers de ces 300 F, donc de verser des intérêts sur ces 100 F et, au moment du remboursement, de rembourser 100 F. Mais il est bien évident que les 200 F restants sont envoyés à la trappe.
    C’est donc bel et bien la banqueroute de l’État. Simplement, les Thermidoriens savaient faire passer leurs réformes.
    Par conséquent, les intérêts de la dette publique ont été réduits des deux tiers, ce qui allège considérablement les finances de l’État.

    Finances.gouv.fr

  44. Ursula von der Leyen, la ministre allemande du travail, prévoit que le seuil des 4 millions de chômeurs devrait être prochainement atteint. Il y a actuellement 3,4 millions recensés dans le pays.

    Elle attribue ces résultats moins désastreux que dans de nombreux autres pays à « l’économie sociale de marché » de l’Allemagne, oubliant de faire mention du chômage partiel, en forte augmentation, qui est subventionné par l’Etat.

    Les marges de manoeuvre financières l’autorisent encore, mais pour combien de temps, si la reprise tirée en la circonstance par les exportations n’intervient pas ?

  45. @Laurence:
    Amartya Sen ( prix nobel d’économie ): « L’idée de justice », traduction francaise parue janvier 2010, »Ethique et économie » traduction francaise 2009 / Zygmunt Bauman: « L’éthique a-t-elle-une chance dans un monde de consommateurs? « ,traduction francaise 2009, »Le cout humain de la mondialisation »( Poche, 2009 )

  46. L’État français s’est progressivement tourné vers les marchés financiers internationaux à partir de 1973 (refonte des statuts de la banque de France, réforme contenue dans la Loi n°73-7 du 3 janvier 1973, publiée au journal officiel du 4 janvier 1973), et plus encore depuis la création de l’euro, ce qui fait qu’en 2007, 60 % de la dette de l’État français est détenue par des non-résidents (c’est-à-dire ménages ou entreprises non-français).

    Wikipedia

    60 % de la dette de l’Etat français est détenue par des non-résidents ? Ah bon ? Donc je propose de revenir à nos traditions françaises : « le tiers consolidé », ou plutôt aujourd’hui : « le 40 % consolidé » !

    Concrètement :

    – l’Etat français continue de rembourser les 40 % de sa dette aux prêteurs français ;

    – l’Etat français arrête de rembourser les 60 % de sa dette détenus par les étrangers ;

    – en euros, ça donne ceci : la dette totale de l’Etat français est aujourd’hui de 1458 milliards d’euros ;

    – mais grâce à la tradition française du « 40 % consolidé », pouf ! Abracadabra ! Fouchtra ! la dette de l’Etat français n’est plus que de 583 milliards d’euros !

    – Résultat final : l’Etat français n’a plus que 583 milliards d’euros à rembourser aux prêteurs français !

    – Ce n’est pas une idée géniale, ça, peut-être ?

    – Bien sûr, les communicants devront éviter d’appeler cette mesure « La banqueroute des 60 % ». Les communicants devront expliquer qu’il s’agit du « 40 % consolidé » !

    1. C’est une des voies possible mais il n’y a pas lieu de la limiter à la France, c’est le monde entier qui devrait annuler toute la dette, toutes
      les dettes.

      Les états seraient à nouveau capables de fonctionner en créant l’avenir plutôt qu’en gérant le passé.
      La plupart des individus, itou.

      Mais qu’en penseront les chinois ?

      A mon humble avis ils concluront que nous avons franchi la ligne jaune et nous collerons une prune.

  47. Hello!

    Vraiment je voudrait qu’on m’explique, je dois être un peu bornée…
    Pourquoi , alors que tout le monde s’accorde à penser, bon an mal an, que tout le système qui est le nôtre repose sur des tromperies, des escroqueries et autres… que son fonctionnement est totalement absurde et cruel .Sans parler de son caractère eminemment destructeur pour tout et pour tous, on cherche des solutions r e s p e c t u e u s e s, et dans le cadre de t o u t e s les législations en vigueur même celles qui nous sont nuisibles, pour satisfaire ces charognards psychopathes dont il apparaît que de toutes façons ils ne nous laisseront aucune chance.
    Pourquoi ce fatalisme ? Pourquoi cette résignation immédiate à la loi du plus fort et du plus abject.

    Comment allons-nous faire pour payer? Tout le monde se le demande.

    Et si on se demandait comment on allait s’arranger pour ne PAS payer??

    Et si on leur dit NON.

    Plusieurs intervenants ici ont déjà évoqué cette ‘solution’. Disons, cette possibilité.

    Voilà, on dit  »non » : que se passe-t’il ??
    Ca ne vous gêne pas aux entournures de continuer à pédaler pour ces gens- là?? Et de rester bien sagement dans les règles alors qu’eux s’en tape complètement ainsi que de vos vies ?? Et pour gagner quoi ? QUOI ?? Dites-le moi svp.

    Je suis peut-être tout à fait à côté de la plaque mais j’aime apprendre…
    J’espère que cette fois encore il y aura une âme charitable pour m’éclairer…. Merci beaucpoup…

    1. J’avais déjà posté quelque chose comme çà à la suite de je ne sais plus quel article.
      Pour que cela marche il faudrait un effet de masse.
      par exemple toutes les personnes ayant un crédit s’entendent pour que à partir du mois prochain, par exemple, ils retirent leurs salaires en liquide à la banque, de façon à ce que les échéances ne soient plus prélevées.

      Mais cela pose un problème, car nos chers banquiers ont pensé à tout.
      Le problème vient de tous ces paiements par prélèvements automatiques, par carte bancaire ou par chèque car il n’y a plus aucun moyen de régler en « liquide », vous ètes donc obligé de laisser sur votre compte de l’argent pour régler tout cela.

      Or, si votre échéance de prêt est au 10 et les autres paiements au 15, la banque va prélever l’échéance et les autres paements ne pourront être effectués, vous risquez d’avoir des problèmes de téléphone, edf ou autre.

      Si cela était possible (de ne plus rembourser ces prêts) une action de masse aurait un effet certain.
      Si tous les emprunteurs faisaient défaut à la fois sûr que çà aiderait à faire bouger les choses!

      Au rythme actuel je ne sais pas combien il faudra attendre pour que l’effet sur nos banques se fasse sentir .

    2. Une autre piste :

      -en dessous de 1500 € il n’est PAS OBLIGATOIRE de verser un salaire par chèque ou virement.

      Il suffit que tous les salariés touchant moins de 1500 € exigent le paiement de leurs salaires en espèces.
      Ils ne porteraient à la banque que le strict nécessaire pour payer ce qui ne peut être payé en liquide.

      De la même façon, il y a quelques dizaines d’années, les remboursements sécu, les allocations familiales pouvaient être touchées en liquide aux guichets des organismes concernés.

      Aujourd’hui on oblige les RSAistes à avoir un compte en banque pour toucher leur allocation de misère.
      Et certaines banques (Crédit Agricole par ex.) en profitent pour leur fourguer une carte incluant un crédit revolving !!!!!!!!

    3. Pire les associations de défense des exclus exigent que les banques aient l’obligation d’ouvrir un compte aux plus démunis !!!

    4. Le problème n’est pas quoi faire ni comment faire… mais quels équilibres on doit garder et quels on peut bousiller. Quand on est garde-but ou défense latérale dans un match de foot on ne peut pas en faire à sa tête au milieu d’un match et s’asseoir sur la pelouse pendant une demi heure. On joue en équipe, et on doit tenir compte de ce qu’on peut faire pendant qu’on à l’adversaire en face. Même si les propriétaires de l’équipe n’ont pas payé les salaires du dernier mois et que les joueurs sont bien fâches… perdre le match n’est pas une option.

  48. Tendre l’autre joue… C’est un vieux réflexe chrétien??
    Une propension masochiste??

    Rassurez-moi, dites-moi que derrière cette apparente acceptation il y a une stratégie machiavélique pour mieux nous permettre de mettre fin à cette sinistre parenthèse…

  49. @ Wladimir,

    je vous avoue que je suis surprise de constater que cette époque étrange que nous traversons ne sois abordée que sous l’angle des chiffres, des pourcentages etc…

    Je sais que ce blog a une vocation économique…
    Mais l’un n’empêche pas l’autre .
    Et je n’ai jamais lu ici une colère, une indignation devant le manque de respect que nous subissons de manière particulièrement aïgue en ce moment………..

    Mais de manière plus large, plus générale, je suis stupéfaite de voir combien les gens acceptent d’être infantilisés, soumis, voire humiliés!
    Peut-être est-ce de toute éternité, je ne sais pas, mais ca me pose question…

  50. @ Laurence= d’autre questions

    je viens d’un pays qui subit depuis des lustres la prédation des transnationales dans tous les domaines-quasiment tous, au prétexte en particulier d’une dette-contractée par des irresponsables au mieux des voleurs qui planquent leurs sous en Suisse entre autres. parmi les trans, beaucoup avec carte d’identité française
    ce bled, et beaucoup d’autres du même type, exporte de la main d’oeuvre avec les dégâts sociaux que cela implique, car les pays receveurs ignorent à quel point envoyer ses jeunes gens valides détruit la cohésion et le tissu sociaux, pour ne même pas réussir à payer une partie des intérêts de la dette ENTIÈREMENT aux mains d’étrangers..lesquels travailleurs subissent en plus racisme et discrimination

    et si ce pays n’honore pas sa dette, on lui enverra quelques bombinettes pour lui rafraîchir la mémoire.
    mais là n’est pas le problème pour l’occidental qui commence à peine à ressentir les effets d’un État, le sien, délité au service d’autres entités que ses citoyens, allez peuple ça fait archaïque.
    Soit, ces trucs ça ne se voit pas, on peut les ignorer

    Mais je n’ai pas vu que quelques Français aient protesté que leur pays engage une guerre contre les Afghans
    La France est en guerre, et ceux qui ne disent pas mot consentent.
    En guerre, cela veut dire qu’une partie du PIB est consacré à occire des humains à quelques milliers de km d’ici et qui n’ont jamais eu l’idée même de nuire aux Français

    Que dire de ces silences-là?

    Il ne serait que juste que ce système s’autodétruise irréversiblement
    juste au sens moral le plus et juste au sens de cohérence pour l’esprit humain qui se réclame de RéalitéObjective pour dévaster le sensible

    1. La France est en guerre. L’Allemagne aussi. Et la Suisse a une industrie qui ne connaît pas la crise. Non, la gestion de fortune n’est pas une industrie, quoi qu’on en dise. Par contre la vente d’arme, oui. Et elle se porte bien, surtout en regard des autres industries… Principaux clients? L’Arabie saoudite et l’Allemagne, voir un article du Courrier.

      Vous avez raison: les silences sont assourdissants. L’Etat helvétique, lorsqu’il s’agit d’expulser, de reconduire à la frontière – expressions qui ont une histoire – ne s’encombre plus de ses propres lois. Au café du commerce, vous devinerez bien qui sont accusés d’abuser.

      Le système, quant à lui, semble en effet être en cours de destruction. Il n’est plus récupérable. Ça peut durer encore pas mal de temps, cette lente et pénible destruction. Et ensuite?

  52. Une excellente enquete d’El Pais sur la réunion de Bruxelles, Van Rompuy a argué de la neige pour ‘reporter’
    le début de la réunion, afin de tenir une réunion avec Mme Merkel, le président de la France, Jean-Claude Trichet
    et Sieur Barroso, qu’il a rédigé le ‘communiqué ‘ la veille au soir, et l’article rappelle opportunément que la Bank of England avait dépensé 50 milliards de $ en 1992 pour essayer de sauver la livre…


    El dia que Europa rozo la catastrofe

  53. S’exprimant dimanche soir sur les antennes du Grand Jury LCI-TRL-Le Figaro, Jean-Claude Trichet a en premier lieu considéré qu’il n’était « pas tolérable » que des » statistiques non vérifiées » aient pu être communiquées par la Grèce.

    Il a ensuite expliqué, en réponse à une question, qu’il n’avait pas « de raison de douter a priori de la sincérité et de la transparence » d’aucun autre pays européen, la situation de l’Italie étant évoquée.

    Encore une boîte de Pandore d’ouverte : si l’on commence à contester les chiffres, il n’y a pas de raison de s’arrêter… Quand ce n’est pas la spéculation qui propage l’incendie, ce sont les mauvais esprits.

    Deux réunions européennes des ministres des finances, qui sont en pleine préparation, doivent se tenir lundi et mardi. Celle de l’Eurogroup (zone euro), puis le lendemain celle de l’Ecofin (Union européenne).

    De source allemande, il semble qu’un document de la BCE demandant que des mesures supplémentaires d’austérité soient exigées de la part de la Grèce – au prétexte de remplir la condition d’une baisse de 4 points du déficit budgétaire dès cette année – suscite des dissensions majoritaires au sein de l’Ecofin.

    La partie qui se joue est déjà serrée, à peine entamée.

    1. LES DETTES DU CASINO EUROPEEN ET LES SURCOUTS POTENTIELS

      Pressentant comme vous un fiasco de nouveau-ils auront été prévenus- je rapporte ici les propoes de David
      Rosenberg sur la facture:

       » As former chief Merrill Lynch economist David Rosenberg writes this week:

      « First the governments bail out the banks who were (are) basically insolvent. Then these governments, especially in Europe, see their balance sheets explode and face escalating concerns over sovereign default. The IMF now predicts that the government debt-to-GDP ratio in the G20 nations will explode to 118% by 2014 from pre-crisis levels of around 80%. »

      ‘D’abord les gouvernements sauvent les banques qui étaient ( sont ) insolvables.Ensuite les gouvernements,
      particulièrement en Europe, voient leurs bilans gonfler et se trouvent confrontés aux dettes souveraines.Le FMI
      prévoit que le ratio dette publique / PIB dans les pays du G20 explosera pour atteindre 118% en 2010, partant
      des niveaux pré-crise de 80% ( Eurozone: 60% )’

      « Now, the ball is put back onto the banks because many have exposure to the areas of Europe that are facing substantial fiscal problems right now. According to the Wall Street Journal, U.K. banks have $193 billion of exposure to Ireland. German banks have the same amount of exposure and an additional $240 billion to Spain. Many international bond mutual funds also have sizeable exposure to sovereign debt of Portugal, Ireland, Greece and Spain as well. Contagion risks are back. Stay defensive and expect to see heightened volatility. »

      ‘Maintenant la balle est de retour du cote des banques parce que nombreuses sont celles qui sont exposées aux zones d’Europe confrontées à de sérieux problèmes de politique fiscale.Les banques anglaises ont 193 mds de $ d’ exposition à l’Irlande.Les banques allemandes peuvent ajouter à ce montant 240 mds de $ en Espagne. Beaucoup de fonds de gestion privés spécialisés en obligations doivent aussi faire face à une exposition à la dette souveraine du Portugal, de l’Irlande, de la Grèce et aussi de l’Espagne.Les risques de contagion sont de retoutr Restez défensifs et attendez vous à une volatilité croissante’

      « In a nutshell, toxic assets have basically been swept under the rug in the hopes that we will outgrow the problem. Leverage ratios across every level of society are still reaching unprecedented levels as the public sector sacrifices the sanctity of its balance sheet in its quest to stabilize the dubious financial position of the household and banking sectors in many parts of the world. »

      ‘Les actifs toxiques grosso modo ont été cachés sous le tapis dans l’espoir que nous résoudrons le problème,
      Les ratios de levier à tous les niveaux de la sociéte atteignent encore des niveaux sans précédent, alors que
      les gouvernments sacrifient la sacro-sainte orthodoxie bugétaire dans un effort pour stabiliser la douteuse position
      des ménages et des secteurs bancaires dans de nombreuses parties du monde.

      « Whatever bad assets have been resolved have almost entirely been placed on the books of governments and central banks, which now have their own particular set of risks, as we have witnessed very recently in places like Dubai, Mexico, and Greece, not to mention at the state and local government level in the United States. We simply have not seen a reduction in the percentage of properties with mortgages that are “under water”, hence the FDIC has identified 7% of banking sector assets ($850 billion) that are in “trouble”, so how can it possibly be that the financial system is anywhere close to some stable equilibrium? »

      ‘Tous les types d’actifs ‘à risque’ ayant été examinés, résolus, ont été placés sur les comptes des gouvernements
      et des banques centrales, qui ont maintenant leur propre jeu de risques, comme nous en avons été témoins
      récemment dans des endroits comme Dubai, le Mexique, la Grèce pour ne pas mentionner la dette estatate et muicipaLe aux Etats-Unis.Nous n’ avons toujours pas vu le pourcentage d’hypothèques ‘sous l’ eau’, la FDIC ayant
      identifiés 7% d’actifs bancaires ( pour un montant de 850 mds de $ ) qui sont ‘problématiques’, donc comment se pourrait-il que le système financier soit plus proche de l’équilibre stable ?’

      « The global economy is set to cool off. Not only is China and India warding off inflation with credit tightening measures but most of the fiscal and monetary stimulus thrust in the U.S.A. and Canada is behind us as well. And, the fiscal tourniquet is about to be applied in many parts of Europe, especially the PIIGS (referring to Portugal, Ireland, Italy, Greece and Spain — these countries account for a nontrivial 37% of Eurozone GDP). Greece’s GDP has already contracted by 3.0% YoY, as of Q4, and is expected to contract 1.1% in 2010 and 0.3% in 2011 as a 13% deficit-to-GDP ratio is sliced from 13% to 3% (assuming this fiscal goal can be achieved politically). Portugal has a 9.2% deficit-to-GDP ratio that is in need of repair and Spain has a deficit ratio that is even worse, at 11.4% of GDP. »

      ‘L’économie globale est destinée à voir la température baisser. Non seulement la Chine et l’Inde combattent la menace de l’inflation avec des mesures de resserrement du crédit, mais l’essentiel du stimulus fiscal et monétaire des Etats-Unis et du Canada. Et le tourniquet de la dette publique va s’appliquer dans de nombreuses zones de l’Europe, particulièrement le Portugal, l’Irlande,l’Italie, la Grèce et l’Espagne-ces pays représentant non moins que 37 % du PIB européen.Le PIB de la Grèce s’est déjà contracté de 3% sur douze mois, selon les chiffres du 4e trimestre, et devrait se contracter de 1,1% en 2010 et 0,3%, si le déficit de leurs finances publiques est réduit de
      13% à 3% ( assumant que cet objectif puisse etre réalisé politiquement. Quant au Portugal, son ratio déficit public / PIBe est de 9,2% qui a besoin d’etre réparé et l’Espagne a un ratio encore pire, 11,4% du PIB’

      « The bottom line is that even if the fiscally-challenged countries of Europe do not end up defaulting, or leaving the Union, the reality is that they will have to take draconian measures to meet their financial obligations. Devaluation was the answer in the past in Greece but it cannot rely on that quick fix this time around without leaving EMU and if it did, then that could make it even harder to service its Euro-denominated debts — at least not without a restructuring. And, if Greece did attempt at a debt restructuring, rest assured that Italy, Spain, Portugal and Ireland would be next — we are talking about a combined $2 trillion of potential sovereign debt restructuring that would more than triple the $600 billion direct cost of the Lehman bankruptcy. »

      La conclusion est que meme si ces pays d’Europe menacés ne font pas faillite, ou ne quittent pas l’Union Européene, la réalité est qu’ils devront adopter des mesures draconiennes pour faire face à leurs obligations fiscales.L a dévaluation a été la réponse dans le passé en Grèce, mais elle ne peut compter sur cette solution sans quitter l’Euro-zone, et quand bien meme, elle le ferait, cela serait sans doute encore plus dur pour renbourser ces dettes libellées en Euros-au moins sans une restructuration. Et si la Grèce s’attelait à une restructuration de sa dette souveraine, soyez assurés que l’Italie, l’Espagne, l’Irlande et le Portugal seraient les suivants sur la liste-nous sommes en train d’évoquer 2 trillions de $ de dette souveraine potentiellement à restructurer, ce qui triplerait de facto les 600 mds de $ de couts directs de la faillite de Lehman Brothers’

      Argh

      Source: http://georgewashington2.blogspot.com/

  54. à Louise,

    bonsoir,
    merci pour vos réponses… J’ avais déjà pensé à certaines choses… Je vais m’organiser pour les mettre en place.

    En ce qui concerne la ‘masse’, j’observe. J’attends de voir quel est son seuil de tolérance.Le seuil critique.

    Ca peut encore durer. Parfois je me demande si cet instinct de survie si souvent évoqué est un mythe…?

    Non sérieusement , heureusement qu’on peut se retrouver ici ….

    Je relirai paisiblement vos messages demain car là, les yeux me piquent à force d’avoir fixé l’écran!

    Et je dois avouer, dois-je l’avouer?, allez : j’ai tellement ri aujourd’hui en lisant les commentaires bourrés d’humour et/ ou d’esprit ravageur des intervenants( quel vilain nom) que franchement ma voisine est descendue voire si tout allait bien!

    ALORS MERCI merci à tous!! J’ai passé une journée formidable!!

    ‘Il faut en rire pour ne pas avoir à en pleurer’… ?

    Mais aujourd’hui j’ai eu des fou-rires à en pleurer et c’était DIVIN.

    Je vous remercie tous et toutes de tout coeur pour ces moments passés avec vous! A bient Oups!
    Encore une chose : astarte, la situation que vous évoquez ne m’est pas familière et ne m’a pas fait rire du tout.
    Je relirai votre réponse, attentivement et vous répondrai dès demain. Merci d’avoir partagé cela aussi…

    1. @louise
      @laurence
      Oui on a envie , comme louise de se venger des banques au niveau de nos dépots de consommateurs-citoyens, c’est une réaction instinctive; mais je crois que le problème est fondamentalement ailleurs; il est d’ordre « Politique » au sens le plus noble de la morale des nations et des lois.
      On ne voit que trop bien : Le monde Financier et spéculatif est AMORAL (comme le disait Choroz) mais il joue DANS LE CADRE DES LOIS . Ce découplage total est le mal le plus profond de notre monde……….les acteurs de la finance du trading vivent dans un autre monde que le notre petits déposants de comptes courants. Je reviens de quelques jours passés avec des copains qui ont un petit voilier de 12 métres en bois à La Ciotat. Il n’est que de voir dans les anciens chantiers les « paquebots » luxueux en entretien qui dominent la rade comme des immeubles anonymes avec l’hélicoptere sur le toit pour comprendre, voir cela. Et en plus quant vous discutez (En Anglais, of course) ils s’emmerdent sec ces cons la !!!!Un type assez sympa, nous disait, c’est un comble qu’a ses yeux nous avions de la « Chance »sur notre petit raffiot, en nous voyant rigoler entre copains.

      Oui ils vivent dans un autre monde, ce doit etre cela « Les multiverses d’Everett » comme nous en discutions avec PJ dans un fil scientifique.

      Mais ce qui m’a frappé, à La Ciotat, et consolé; c’est leur pauvreté intellectuelle et culturelle, nous sommes loin des princes Florentains de la Renaissance , et si ils achetent un tableau de maitre soyez certains que pour eux ce sera un bon placement.

    2. @bernard laget

      « Mais ce qui m’a frappé, à La Ciotat, et consolé; c’est leur pauvreté intellectuelle et culturelle »

      Loin de me consoler, elle m’effraye.

  56. D’après l’enquête Emnid, dont Bild am Sonntag a fait état, 53 % des Allemands interrogés estiment que l’Union européenne devrait, si nécessaire, exclure la Grèce de la zone euro.

    Angela Merkel, la chancelière allemande, a opté pour une position prudente, disant d’une part que la Grèce ne serait pas laissée à son sort mais d’autre part qu’Athènes devait tâcher de régler ses problèmes seul.

    D’après le sondage publié par Bild, 67 % des Allemands interrogés ne veulent pas que l’Allemagne ou d’autres Etats européens accordent des milliards d’euros à la Grèce.

    Certains représentants de la coalition au pouvoir en Allemagne ont également exprimé leur réticence à venir en aide à Athènes.

    « Si nous commençons maintenant, où allons-nous nous arrêter ? Comment expliquer aux Allemands au chômage que leurs indemnités ne seront pas augmentées d’un centime mais que les Grecs peuvent partir à la retraite à 63 ans ? », s’interroge dans le journal Welt am Sonntag Michael Fuchs, un des chefs de file au Parlement de l’Union chrétienne-démocrate (CDU) d’Angela Merkel.

    Au cours de son premier mandat, cette dernière a relevé l’âge de la retraite de 65 à 67 ans afin de contenir les déficits publics dans les limites fixées par l’Union européenne.

    Un membre du partenaire de coalition de la CDU, les libéraux du FDP, s’est montré encore plus hostile à toute aide à la Grèce.

    « La résolution de ce problème ne passe pas par une aide à la Grèce. Il s’agit surtout de préserver les contribuables allemands des éventuelles conséquences des difficultés d’Athènes », déclare Otto Fricke, expert budgétaire du FDP, également au Welt am Sonntag.

    Le Point

    1. « Systemic Risk » du BRI : je suis en train d’en rédiger un commentaire. De même que de « Rethinking Macroeconomic Policy » du FMI, tous deux parus vendredi.

  58. @ Bernard Laget,

    bopnjour!
    Vous savez ma colère et mon indignation ne sont pas du tout en rapport avec ma situation personnelle. Pas du tout. vraiment.

    Et justement, ma colère est politique ‘citoyenne’.

    C’est le ‘découplage profond’ que vous évoquez et que nous avons ‘laissé’ (tout était très opaque) s’installer.
    En fait nous nous en sommes remis ‘bêtement’ (= en confiance) à des politiciens verreux/indignes.

    Et surtout rassurez-vous : j’ai pleinement conscience que des gens amoraux, avides, cupides, cruels, et n’existant qu’ à travers L’ARGENT sont de TRES pauvres ‘personnes’ .Ils sont pauvres irrémédiablement et vides de tout pour avoir besoin de capter tout ce qu’ils appellent RICHESSESS . Or vous et moi et nous tous savons que là (dans les chiffres) n’est pas la richesse. Elle est ici , dans ces échanges, ces découvertes, ces mots d’esprit -et là vous êtes tous vraiment très forts!!!- ces connaissances et cette HUMANITE sans laquelle tout cela encore n’est rien .

    @ Ningùn Otro,
    merci pour votre commentaire.
    Je ne voudrais surtout pas mettre l’ Equipe en difficulté !!!

    1. Bien sur, laurence… il faut qu’on s’organise pour faire 0 – 0, et mettre hors de nuire les propriétaires des deux équipes en même temps pour qu’ils ne bradent pas le prochain match.

    2. @Laurence

      Non je ne vous soupconne pas d’avoir la vue basse, mais c’est vrai qu’il ya des voyous en col blanc a qui j’aurai envie de casser la gueule a la récrée, mais ils ne sont pas dans ma cour, ils jouent ailleurs. A tout prendre votre indignation est sympa, car elle est juste et spontanée.
      Pour etre plus sérieux, je pense que ce nous vivons est une décadence, celle de l’argent roi, celle du mélange des valeurs éssentielles. Mon espoir serait de dire et donc d’esperer que peut etre cette décadence, ce creux de la vague, appelle un nécessaire retour de balancier pour pouvoir laisser a nos gosses quelque chose d’autres que du pognon ou des plans d’assurance vie.
      Je parlais de ces yachts (a la noix) bourrés de diesels,de blondes hollywoodiennes et je repense a ces images De Beken (ceux qui aiment le voile et Cowes apprécieront) ou l’on voit Sir Thomas Lipton (l’homme du thé) se battre à la voile pour reprendre aux américains l’aiguillere en argent de la coupe de « L’América » ces millionaires la avaient du panache et ne se cachaient pas derriere des societes offshores ou des pavillons de complaisance.
      L’argent n’est pas une malédiction, quant on n’en est pas esclave ou aveugle…….Les titres de gloire de la famille Guggenheim s’appellent des Musées, pas des actions……….

  59. Des nouvelles de Simon Johnson, qui semble avoir compris que Goldman Sachs doit être « dégommée », comme jadis Carthage, l’ennemie de Rome et donc de la « civilisation » telle qu’on la connaissait alors. Je me demande seulement quelle portée une telle charge peut avoir, aux Etats-Unis comme en Europe.

  60. Bueno bueno, Paul, nous attendons avec impatience vos conclusions et recommendations, nous proposons de vous nommer président éxécutif du « Financial Stability Board » en remplacement de Adair Turner, bloqué à Londres, si nous n’avons pas coulé avant

    Puisque la réunnionite discusse apparemment des « swaps grecs ». avec trois trillions de $ au dessus de leurs tetes, lol,
    ca ne s’invente pas à ce niveau-là, deux analyses intéressantes:

    Simon Johnson, membre du board du Financial Stability Board,
    Goldman goes rogue-Special European Audit to Follow
    Yves Smith, membre du board, aussi à la recherche d’un emploi…
    Greek rescue collides with the policy trilemna

  61. Berlin rejette l’idée d’un Fonds européen pour la Grèce.

    L’Allemagne a rejeté lundi l’idée d’établir un Fonds spécial pour venir en aide à des Etats membres de la zone euro, tels que la Grèce, confrontés à une crise budgétaire.

    Michael Offer, porte-parole du ministère des Finances, a estimé qu’un Fonds monétaire européen ne permettrait pas de faire avancer un dossier comme celui de la Grèce.

    Il a avancé que le gouvernement de Georges Papandréou devait réduire cette année son déficit budgétaire de quatre points de pourcentage par le biais de mesures d’austérité, et le ramener dans la limite des 3 % du produit intérieur brut (PIB) en 2012, conformément aux critères requis pour les pays de la zone euro.

    Tempsreel.nouvelobs

  62. Les Pays-Bas ne veulent pas payer un seul euro pour renflouer la Grèce.

    Aux Pays-Bas, le Parlement est constitué de deux assemblées :

    1- La Première Chambre (Eerste Kamer) est la moins importante des deux.

    2- La Seconde Chambre (Tweede Kamer) est la plus importante des deux. Elle peut être comparée à l’Assemblée Nationale en France.

    Or, que vient de faire cette Seconde Chambre ?

    La Seconde Chambre vient de voter une motion pour interdire que l’argent des contribuables néerlandais sauve la Grèce.

    Chose étonnante : cette motion précise que l’argent des contribuables néerlandais ne doit pas être utilisé pour renflouer la Grèce, que ce soit directement par une aide de l’Etat néerlandais, mais aussi indirectement par une aide d’un organisme européen.

    Les Néerlandais ne veulent pas verser un seul euro pour sauver la Grèce.

    Dernière précision : cette motion a été votée par tous les partis politiques, sans exception.

    Holland’s Tweede Kamer has passed a motion backed by all parties prohibiting the use of Dutch taxpayer money to bail out Greece, either through bilateral aid or EU bodies. « Not one cent for Greece, » was the headline in Trouw. The right-wing PVV proposed « chucking Greece out of EU altogether ».

    Telegraph

  63. Ping : Récréer les conditions du K.O économique

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